節目來賓
謝文翊 Mardy
謝文翊是微軟 Tech Day 技術大會「尋找不用加班的15種方法」活動主講人，榮獲微軟票選IT經典回顧十大課程。
「中鋼、台塑集團、漢翔航空、新光人壽、微星科技、三菱電梯、東京威力等企業內訓專案管理講師」
時間段落導讀 »
開場白 > 00:03
大家好，歡迎來到職場冰淇淋，我是彭建文。真的非常開心，每個禮拜五的早上7點半，大家來收聽我的職場冰淇淋。
今天非常開心邀請我的好朋友上節目，我們私底下都叫他Mardy老師，他真正的名字叫謝文翊。
他曾在精誠資訊服務(精誠資訊其實是臺灣一個非常大的軟體公司)擔任資深的專案處長，這是蠻高的頭銜呢！更重要的是他有PMP國際專案管理師17年經驗，然後他在微軟的認證專家MCP裡面呢，也有通過權威的認證；他也曾經在2015年微軟的技術大會當主講人。
我們一起來掌聲歡迎我們的Mardy老師！Mardy老師，你可不可以稍微自我介紹一下，讓大家稍微認識你。
你好，謝謝建文老師，各位聽眾大家好，我是謝文翊，翊是李翊君的翊。不曉得大家知不知道李翊君這個歌手？
專案管理數據分析的傳道授業解惑者就是我，我目前的身份是講師跟顧問，在企業內部或是外面的教育訓練中心開班授課，主要的課程是講專案管理跟數據分析；做講師顧問已經有6年多的時間，是2015年正式開始做講師的。
來賓介紹 > 01:04
你的意思是你在工作期間有稍微出來兼差？
其實在2014年那段期間，在假日的時候就有出來做了。
那一段時間也是蠻辛苦的對不對？又要工作又要出來賺錢。
對，就是一個體驗，還可以賺點外快。
當時你在精誠資訊裡面擔任專案處長，可以聊聊你那一段的職場的經驗嗎？讓大家知道一下你的職場經驗，因為我印象你的職場應該20年了對不對？
我已經超過25年！
真的嗎？你年紀那麼大了？今天看你蠻年輕的呢！
謝謝，你早上出門吃糖了嗎？
哈哈哈，你可以聊一下你的職場經驗，與我們的讀者分享？
好，跟大家講講我的故事吧。我的第一份工作是程式設計師，開發一套股價期貨即時交易跟報價系統，我是負責做技術分析畫圖的那一塊。
所以透過那個軟體，我們就知道哪一個股價會漲嗎？
很抱歉那倒是沒有，當然他能看出一些趨勢，就像我們現在的數據分析一樣，你會看K棒圖，那你就大概知道坡段在哪裡，那一隻要買。
所以Mardy老師你不就透過這個軟體也賺了不少錢？
如何與資訊業結緣 > 03:32
沒有，那時候才剛退伍，沒有什麼錢啊！而且那個時候也有其他的規劃；然後產品開發出來之後大陸才剛開始開放，老闆就很厲害，找到了中國東北的瀋陽交易所，就把我們的產品賣到他們那邊去。
是賣給客戶，客戶就可以不用到號子(證券商的營業處所)裡面去看。
所以有點自己開發一個套裝軟體的意思？
對，在當時你裝在電腦上面跟他們交易，用網路連線就可以即時看到了；現在是用手機即時就可以看到。
我聽說很多大學生現在很風靡股票，好像可以自己設計一些程式來預測股價，這跟你當年做的那套軟體的設計邏輯是一樣嗎？
唉…我當年要寫很多程式才能做到他們現在做的事情。現在因為有新工具的協助，數據的取得又很容易，所以他們就可以自己去發掘用來分析的重要數據。
所以代表這幾年的科技進步蠻快的；那接著，你的第二份工作呢？
後來研究所畢業之後…我研究所是唸網路的，資訊科學研究所裡面的網路跟通訊，因為那個時候剛好1993年Internet開始興起。
等一下，你是1994進大學還是進研究所？大家可以想像一下嗎？我們現在2021年對不對？所以是20幾年前！？
對，是1994年沒錯，當時念研究所，然後就慢慢的接觸了Internet。
選擇科系的經歷 > 05:08
現在有些聽眾很年輕，如果是20幾歲左右可能都還沒有出生。
因為看到Internet崛起，所以我在念研究所時，我就要選預期會熱門的網路通訊。
那你是怎麼去選這個科系的？
我本來就是都在搞電腦，從國二開始我就在玩電腦，因為同學帶我去他家那時候，他爸幫他買了一臺電腦叫做小神通。
同學就很高興要帶我去他家炫耀一下，然後我們就在那邊玩電腦，但是我對於電腦這個東西它可以做這種事情很感興趣，所以我就開始去研究怎麼樣叫電腦幫我做事情，那必須學程式語言。
因為這樣找到自己的興趣？我稍微跟聽眾說明一下，因為現在聽眾比較年輕。臺灣其實有一家公司叫做Acer(宏碁電腦)，在我們那個時代，宏碁電腦其實是非常有名的，算是臺灣之光，當時全世界的電腦大概十臺就有一臺就是宏碁做的。
為什麼我問Mardy老師如何找到自己的興趣，是因為現在的大學生、研究生，他們畢業之後都不知道自己的興趣，才想說問你為什麼會找到寫程式的興趣。
參加社團活動好不好 > 06:54
我印象中你好像是念淡江對不對，然後你的高中是唸師大附中欸！各位聽眾師大附中好考嗎？不太好考對不對？20幾年前Mardy老師就考上師大附中，如果按照我的角度，我覺得是一個學霸級的學生，這樣講對嗎？
你當時怎麼考上師大附中的？從師大附中到了淡江，你如何找到自己的興趣？這一段你可以輕鬆描述一下，我覺得這段很多年輕的聽眾還蠻想聽的。
好，其實在校園時期啊，不管是高中或是大學，我會建議你要多去參與外面的活動，比如說像社團。
像我對電腦有興趣，所以到了高中一入學，高中有個很重要活動，就是那個社團招生。
所以你是參加什麼社團？
電腦社喔，我就去報名電腦社。
除了平常課業之外，再去學電腦相關的知識去寫寫程式；其實電腦有分成軟體跟硬體，我是比較偏軟體那一塊。
陰錯陽差沒選到資訊系 > 08:26
所以你還從各種社團裡面去找到更多的興趣？
對，去多方接觸你還喜歡什麼東西，電腦也許那時候是我最大的興趣，但不是唯一的興趣，你多去接觸一些其他方面的東西，你會比較了解。
那會不會參加很多社團，功課就沒辦法兼顧？因為我發現像我們家兒子現在念高一，他為了參加社團，課業的投入時間就會有限，這個之間如何取得一個平衡？
這個比較難，如果以我個人例子來講，當時我的成績就很明顯的沒有那麼好，因為社團的確分走你一些時間，這是你要付出的代價。
所以我還不到學霸的程度，有的人時間管理做得很好，成績還是保持前3名，一樣社團跟課業都嚇嚇叫。
OK，所以你就選定了電腦跟資訊工程有關的科系？我記得20幾年前那個科系是非常熱門的。
考大學的時候我主要選的是理工、資訊相關科系，但很遺憾都沒考上，最後是考上淡江物理系。
🍨從物理系轉到資訊系 > 10:12
你講到物理，我發現讀物理的人真的是怎麼講，我覺得他的邏輯很強，我發現台積電很多高階主管也是物理系畢業的，對不對？
你應該聽過蔡力行吧？聽眾可能不知道蔡力行是台積電之前的一個執行長，現在是聯發科的執行長，蔡力行也是物理系的。
物理系的邏輯其實是還蠻嚇人的哦！OK，然後畢業之後就開始從事自己的興趣了嗎？
哦，我物理系念了1年，那時候我還是想要去念資訊科系，所以我在物理念了1年之後，就以應用組第一名的身份轉到我們淡江的電子計算機科學系，就是現在的資訊工程系。
所以你一心一意就是要念資訊系，只是因為分數的關係跑去物理系？
我覺得這樣很好，因為人生的過程每一個階段都是一個很好的經驗，雖然我在第1年沒有唸到資訊相關東西，但是我從物理系那邊也是學到了邏輯計算的東西。
這個確實哦，聽眾可以學一下，就是說很多人說我讀了一個科系讀了兩年，後來轉科系從零開始，會不會過去那兩年是浪費掉的？其實我覺得不會，因為如果那兩年你是很扎實的學，有些東西對你的職場還是有幫助的。
做好準備勇於承擔 > 11:54
我認為所有在人生上面你所學習過的、接觸過、工作過的這些東西都不會浪費，它在未來都會成為你的養分。
那你可以跟聽眾分享這20幾年的職場經驗，如果要用一句話，或是你的座右銘，你會提供哪一句話給我們聽眾學習跟參考？
以我個人來講，我自己的給我自己的一句話，就是「做好準備、勇於承擔，因為你不知道什麼時候會有什麼樣的東西在等著你。」
當有機會來了，或者是有責任要交付給你的時候，不要害怕覺得說「我能不能做得到」…做了再說！
尤其現在年輕就是你們最大的本錢，你有機會去嘗試錯誤，就算你失敗了，對於你的公司或者你的單位來講，他可能是一個失敗，但失敗也是一個必要的經驗。
我們也聽過一句老話：「失敗為成功之母，對你要累積經驗才可以有機會成功。」
哇，Mardy老師今天講的東西，這一段我們都蠻有感覺的哦！比如說現在很多年輕的小朋友，或者是已經進到職場的一些大朋友，他們有時候就是不敢去嘗試。
現在的我們不敢嘗試好像蠻合理的，因為我年紀比較大，對我們的風險相對高；而因為年輕我覺得去嘗試還不錯。
多想、多學、多做 > 13:42
謝謝我們的Mardy老師，那你是在怎麼樣的情境之下，或者是什麼樣的低潮體會這一句話？
在職場上你的老闆或是你的同仁，會觀察你這個人的特性，所以各位在職場上面做事的時候，要多積極度表現。
如果你剛進入職場，話少講，你就多想、多學，然後多做。
那這是什麼意思呢？你先多想，就是你要先想你要的是什麼，你的價值觀、你的未來是什麼樣子；多學你就要多投資自己，不管在工作上面或者是課餘工作之餘，可以去看一些相關的書籍，或者是你有興趣的。
多做的話就是我剛剛講的勇於承擔，有機會就去做事情，把這個責任扛下來，失敗了你也不用害怕就勇敢承認。
這樣子可以累積你在職場上面經驗，積極主動表現下來的話，不管是你的老闆也好，或是你身邊的同事，甚至你的客戶看到了，他就把你這個人記下來；哪一天有機會的時候，他就會主動找上你，他覺得你這個人合適，必須讓人家留下這樣的印象哦！
為什麼敢中年轉職 > 15:21
這個想法還跟我還蠻像的，我當時進台積電也是這樣子，就是人家不做我就做，然後我們就多聽多做；那人家下班呢？我們還是不下班，就是要讓主管看到，哈哈哈～
那從剛剛Mardy老師講的話，我覺得聽眾可能有已經開始有一點收穫了，那我想再提幾個問題。
你好像在剛剛提到你是這5年轉職，其實你在那個行業已經當上處長哦，處長的年薪其實是還不錯，怎麼敢做這樣的決定？你要離開一個職場跑去當職業講師，這個之間的抉擇怎麼考量的？
因為現在很多年輕朋友，其實他也想換工作，但是又怕換過去不會比較好；你可以說說當時你在做轉職的決定時，是如何考量？
🍨提早十年規劃轉職 > 16:54
在我那個時候來講，其實是一個轉換跑道的決定，你會受到幾個影響：第一個就是我以前沒做過這件事，但是我已經是40多歲的中年大叔，要重新換跑道來做這件事情，其實挑戰蠻大的，家裡有老有小有老婆，還要養房子。
換工作薪水也不會像以前一樣，所以我很坦白跟各位講，你要換跑道，要能夠拿到跟以前一樣薪水很不容易，這就是你要付出的代價。
但是你要去看未來，以我來講，講師顧問這件事情本來就是我人生的職涯規劃，我本來做專案經理的目的，就是在累積各方經驗，因為它最接近顧問。
而且以我們這個資訊行業的專案經理來說，他不是很單純的只做專案後半的事情，我們這個業界來講，專案經理多半都會包前面所謂授權的服務，幫客戶去瞭解他真正想要的是什麼，然後幫他規劃方案，所以我們其實本身除了做專案管理之外，其實身上都會學幾套所謂的資訊系統的技術方案在身上，跟客戶談清楚他們的需求，然後規劃我們的做法。
所以你是好多年前，就在內心有萌芽想成為企業顧問與講師這樣子的夢想？
對，我很早以前就開始這麼想了，從30歲左右開始。
所以你也規劃了10年哦？但至少你也當上處長了啊！
🍨當時是如何評估轉職 > 18:52
喔，那是靠專案管理的知識與資歷上去。
OK，OK，所以呢，其實大家聽懂可以了解一下Mardy老師，他專案管理非常厲害，如果你現在工作上有遇到什麼問題，也許你可以上Google搜尋一下謝文翊。他在專案管理領域蠻厲害的，因為從他職場的這20年來都做跟專案有關的工作，有很多實戰的經驗，只是礙於我們時間關係，沒辦法一個一個來挖寶。
我想問一下Mardy老師，當最後你要離開原本工作的那一個瞬間，真的在做抉擇的過程中就那麼瀟灑嗎？
我思考了半年，然後不斷地在想，去跟不去，去了之後會有什麼樣的狀況，而不去之後自己會有什麼樣的狀況，哪些你能夠接受的，然後評估一下這包含實質上面經濟的損失，還有未來的可能性。
經濟的損失大概少了幾個％？我這樣問是因為現在的聽眾有一些已經是中年的好朋友，他們其實有蠻多人在思考要成為講師跟顧問；他們一個很大的考量是跟經濟有關。
有些人他可能是考慮換公司哦，從小公司變大公司，或大公司變小公司，甚至是南部的公司轉到中部的公司…有關轉職這件事情或是換公司，你有什麼建議？
🍨用分析表來問自己 > 20:49
如果是像這種的，你還是停留在你原有的行業當中的話，那麼就去思考你為什麼會考慮轉職這件事情？一般來講，人要轉職大概就是這個待遇的問題，薪水太低嗎？然後就是太委屈了，職場險惡，所以你就想要離開。
離開是一個決定，對我們來說，我給各位的建議是這樣，離不離開，請你先做一章分析表出來啊。
就是你不離開好處是什麼？壞處是什麼？你離開的好處是什麼？壞處又是什麼？
你把這些先寫下來，然後自己去想一想，哪些在你的心中佔的比例高，或是說得到的多、失去的少…你就可以做抉擇，決定到底你要不要離開。
也不錯，因為我看很多人講換工作都是在腦中盤旋啊，甚至一時衝動。
比如說今天跟老闆拍桌子，老闆不幹了！所以哦，各位聽眾，未來如果你想轉職，其實不要衝動哦，持續去分析現在公司的優點或缺點、你想換去的公司的優點跟缺點；至少你把它寫下來，然後你就每天每天去看，其實你會有感覺的。
再問自己，你想過什麼樣的日子？
今天的最後一個問題，在我的眼裡你還是個學霸啊，要我重考考上師大附中，我覺得還是蠻難的。
現在的年輕人我覺得還蠻辛苦的，不管是選科系，或是出來應該找什麼樣的工作都很困難，請問你有什麼樣的建議，給這些年輕的朋友嗎？
🍨年輕人怎麼嘗試比較好 > 22:40
其實我兒子也是20出頭，我剛好拿我兒子當一個例子來講。
他在念到後面大三大四的時候，他發現對社工這個領域有興趣，所以他就跟我們溝通之後我們就同意他去加選社工當作輔系，所以他原來的主系主科系資訊管理念完了之後，他現在繼續修社工的課。
這個例子就提供給大家，在你在求學的過程當中，甚至於你可以到外面去接觸其他工作，我其實鼓勵大家去打個工；至少你可以確定一件事情，這是不是你想要做的。
很少有人會像我那麼小就確定我要做資訊業。其實工作也有很多種，走到那個時刻，你會知道你大概會朝那條路走，這個你可以慢慢縮小範圍，所以年輕的學子們，你們可以多去嘗試，然後打工。
然後畢業之後我建議可以多嘗試幾個工作，你可以去瞭解一下每一種工作，他們背後的做法，不是只是做做事情而已。
重點是你去做的時候去了解到這件事情，他們為什麼這樣子做？然後過程當中你去捫心自問：這個東西我有沒有熱情？願不願意這樣子做？然後往下做個5年10年，至少你可以慢慢這樣子找到你想要做的事情。
所以，最重要是你要找到你的熱情所在的地方。
那你可以描述一下那個熱情，這兩個字怎麼從生活上去展現？
如果你做這件事情，你感到很快樂，然後時間過得很快，你都不覺得累，怎麼一下就天黑了、天亮了？我很願意付出像這種睡眠的時間啊，或是休閒的時間去投入的話，那應該就是你的熱情哦。
其實Mardy老師他兒子的這個例子，我覺得他這個兒子算是非常的幸福，能夠遇到那麼開明的爸爸跟媽媽。
很多20幾歲的學生來問我的時候，他們就說我爸真的很討厭，我爸都說你不要去開Uber了，那個沒前途！
我覺得不管怎麼樣，就是去做看看！再慢慢去問自己到底喜不喜歡，然後進入職場也不要說，一定要很急著把自己的興趣一下子找出來，也許多嘗試幾個工作，就會慢慢有方向。
🍨結尾 > 26:05
OK！今天非常開心能夠邀請Mardy老師，我覺得對年輕的職場人士幫助蠻大的。
那這一集差不多了，可以請Mardy老師最後再幫我們用一句話做個簡單的收尾跟整理。
「多想想、多看看、多學習、多體會，擴展自己的人生歷練，然後找出自己最喜歡的那條道路！」
OK！好！那我們這一集就到此為止，跟我們的聽眾說聲再見！
謝謝，掰掰。
這一集如果大家有收穫的話呢，也麻煩大家幫我們分享一下。如果你對這一集有任何問題，也歡迎大家在資訊欄下方聯絡我們，歡迎大家可以跟我一起討論哦！
另外啊，我也是一個護眼小天使，歡迎大家在聽的時候呢，可以把眼睛閉起來，讓眼睛稍微休息一下；每個禮拜五的早上7點30分，真的非常歡迎大家一起來收聽職場冰淇淋，下次見喔，掰掰～
那麼，職場冰淇淋 Podcast 下一集，我們 2022／1／14 早上 8:00 見囉！
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林祖寧
清華大學心理諮商學系碩士，為本集《職場冰淇淋》Podcast節目製作人。
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一群年輕的課程規劃培訓師團隊，決心要為廣大的職場工作者帶來創新思路。
